Frisbee

Kleiner Zwischenstand von unten.






Und von unten.
Teile der Fassade sind schon gestrichen.
Teile der Mauer bleiben erhalten. 
Eine kleine Attraktion in dem größeren Raum sehe ich aktuell weiterhin nicht. 

Mittlerweile sind bei mir auch alle Zweifel verflogen und ich freue mich riesig auf Anfang November. Das wird echt schwer mich da wieder vom Bildschirm loszulösen! 

Wenn man sich ansieht wie die Zufahrtsstraße im Europapark oder Efteling ausschaut, ist die Situation im Phantasialand ein absolutes Trauerspiel. 

Mache ich am Montag.

Meine Aussage bezog sich darauf, dass dort 2 Monate lang ein Gerüst steht, das dran-nageln von ein paar Bretter jedoch in einem Tag erledigt ist. Ich kritisiere da die Geschwindigkeit des Baufortschritts. 
 
Dass es am Ende schön thematisiert und stimmig sein wird, keine Frage. Das kann das Phantasialand bzw. Universal Rocks. Das Ergebnis wird top. Davon bin ich überzeugt. Mich irritiert lediglich, dass hier mitten im Park über die gesamte Saison eine große Baustelle steht und gefühlt nichts voran geht. Für Besucher ist es nicht schön, wenn man mit Chiapas fährt und dann durch so eine Baustelle schippert, für Personen, die auf der Brücke entlang gehen, ist es auch Null schön. Von Klugheim aus sieht man die Baustelle ja auch mehr als deutlich.
 
Und wenn man bedenkt, dass bei Talocan ein Bretterzaun steht, Octowuzzy lieblos mit Sand zugeschüttet wurde und der gesamte Tempel Bereich mitgenommen aussieht, dann ist es schon fast eine Zumutung, eine derart große Baustelle wie hier beim Übergang Chiapas zu Klugheim zusätzlich, über Monate hinweg, stehen zu lassen.
 
Damit da kein Missverständnis aufkommt: ich kenne die Hintergründe nicht. Es wird sicherlich Gründe geben, warum die Baustelle gerade in dieser Saison stattfindet und auch Gründe für den langsamen Fortschritt. Aber der Eindruck, der da auf Besucher entsteht, ist einfach nicht gut. 
 
Nur mal zum Vergleich: wenn ich mir die Bau-Doku von Klugheim ansehe - oder auch von Chiapas damals, da wurde in einem super Tempo gearbeitet. Beide Bereiche sind deutlich komplexer als diese Fassade hier. Auch der EP hat die Kroatien Fassaden in wenigen Monaten komplett hin gestellt. Und ja: deshalb bin ich irritiert, wenn nach 2 Monaten lediglich ein paar Bretter den Übergang säumen. Meine Meinung.

Alles nachvollziehbar (Das mit Chiapas erklärt sich dann immer noch nicht), mir geht es um die Transparenz. Oft genug hab ich jetzt gelesen wie viele Leute sich morgens anstellen und es passiert: Richtig, gar nix. Das Phantasialand ist im Sommer immer voll, aber so viele Berichte dieser Sorte wie dieses Jahr gabs noch nie. Wenn von Anfang an klar wäre, dass Taron an Tag XY erst ab 12 Uhr aufmacht, würde sich kaum einer beschweren.

Auch heute hat Chiapas erst um 15:00 Uhr geöffnet.
Ich finde es katstrophal wie oft dieses Jahr sowohl Taron als auch Chiapas einfach über die hälfte des Tages geschlossen sind, dann gleich auch mehrere Tage hintereinander. Man kann gerne alles auf die Baustelle zurückführen (oder Personalmangel, keine Ahnung) , aber das kann der Park auch gerne transparenter ankündigen. "Vorrübergehend geschlossen" kann nun mal alles heißen.
Wie der Park dieses Jahr betrieben wird, ist weit weg von Erstklassigkeit....

@Wuzerama: vielleicht kommt es nur so rüber und war nicht so gemeint aber auf mich wirkt dein Beitrag etwas deplatziert. Vor allem auch die Unterstellung hinsichtlich der Budgets und Manpower.
 
Phantafriends ist ein freundliches Forum zum diskutieren. Wir beschreiben, was wir beobachten und wir rätseln gemeinsam über die Hintergründe und das, was kommt. Somit ist es absolut berechtigt, die Frage in den Raum zu stellen "Warum geht das hier so langsam?"

@Wuzerama: vielleicht kommt es nur so rüber und war nicht so gemeint aber auf mich wirkt dein Beitrag etwas deplatziert. Vor allem auch die Unterstellung hinsichtlich der Budgets und Manpower.
 
Phantafriends ist ein freundliches Forum zum diskutieren. Wir beschreiben, was wir beobachten und wir rätseln gemeinsam über die Hintergründe und das, was kommt. Somit ist es absolut berechtigt, die Frage in den Raum zu stellen "Warum geht das hier so langsam?"

@Wuzerama: vielleicht kommt es nur so rüber und war nicht so gemeint aber auf mich wirkt dein Beitrag etwas deplatziert. Vor allem auch die Unterstellung hinsichtlich der Budgets und Manpower.
 
Phantafriends ist ein freundliches Forum zum diskutieren. Wir beschreiben, was wir beobachten und wir rätseln gemeinsam über die Hintergründe und das, was kommt. Somit ist es absolut berechtigt, die Frage in den Raum zu stellen "Warum geht das hier so langsam?"

@Wuzerama: vielleicht kommt es nur so rüber und war nicht so gemeint aber auf mich wirkt dein Beitrag etwas deplatziert. Vor allem auch die Unterstellung hinsichtlich der Budgets und Manpower.
 
Phantafriends ist ein freundliches Forum zum diskutieren. Wir beschreiben, was wir beobachten und wir rätseln gemeinsam über die Hintergründe und das, was kommt. Somit ist es absolut berechtigt, die Frage in den Raum zu stellen "Warum geht das hier so langsam?"

Meine Aussage bezog sich darauf, dass dort 2 Monate lang ein Gerüst steht, das dran-nageln von ein paar Bretter jedoch in einem Tag erledigt ist. Ich kritisiere da die Geschwindigkeit des Baufortschritts. 
 
Dass es am Ende schön thematisiert und stimmig sein wird, keine Frage. Das kann das Phantasialand bzw. Universal Rocks. Das Ergebnis wird top. Davon bin ich überzeugt. Mich irritiert lediglich, dass hier mitten im Park über die gesamte Saison eine große Baustelle steht und gefühlt nichts voran geht. Für Besucher ist es nicht schön, wenn man mit Chiapas fährt und dann durch so eine Baustelle schippert, für Personen, die auf der Brücke entlang gehen, ist es auch Null schön. Von Klugheim aus sieht man die Baustelle ja auch mehr als deutlich.
 
Und wenn man bedenkt, dass bei Talocan ein Bretterzaun steht, Octowuzzy lieblos mit Sand zugeschüttet wurde und der gesamte Tempel Bereich mitgenommen aussieht, dann ist es schon fast eine Zumutung, eine derart große Baustelle wie hier beim Übergang Chiapas zu Klugheim zusätzlich, über Monate hinweg, stehen zu lassen.
 
Damit da kein Missverständnis aufkommt: ich kenne die Hintergründe nicht. Es wird sicherlich Gründe geben, warum die Baustelle gerade in dieser Saison stattfindet und auch Gründe für den langsamen Fortschritt. Aber der Eindruck, der da auf Besucher entsteht, ist einfach nicht gut. 
 
Nur mal zum Vergleich: wenn ich mir die Bau-Doku von Klugheim ansehe - oder auch von Chiapas damals, da wurde in einem super Tempo gearbeitet. Beide Bereiche sind deutlich komplexer als diese Fassade hier. Auch der EP hat die Kroatien Fassaden in wenigen Monaten komplett hin gestellt. Und ja: deshalb bin ich irritiert, wenn nach 2 Monaten lediglich ein paar Bretter den Übergang säumen. Meine Meinung.

Die Holz Fassade schockt mich so hart. Da steht 2 Monate lang ein Gerüst. Und dann werden da einfach Bretter dran genagelt??? Echt jetzt?
 
 

KI generierte Kunst... ich würde es nicht Kunst nennen, weil das künstlerische fehlt. KI generierte Thematisierung wäre die Überschrift, unter der ich das einsortieren würde.
 
Thematisierung ist ein äußerst kreativer Prozess. Wenn KI hier helfen kann, mit dem selben Personal mehr und detailliertere Thematisierung zu schaffen, dann ist das eine super Entwicklung. Daumen hoch, finde ich gut. Allerdings, unter der Voraussetzung, dass ein kreativer Mensch den Output betrachtet und Fehler korrigiert. Fehlerhafte Texte ebenso wie Personen mit 6 Fingern oder Zweige, die nicht mit einem Baum verbunden sind und in der Luft schweben. Darin liegt dann auch die Aufgabe der Kreativen: den Output der KI nutzen, um draus etwas besseres zu schaffen. KI kann hier auch inspirierend wirken.

KI generierte Kunst... ich würde es nicht Kunst nennen, weil das künstlerische fehlt. KI generierte Thematisierung wäre die Überschrift, unter der ich das einsortieren würde.
 
Thematisierung ist ein äußerst kreativer Prozess. Wenn KI hier helfen kann, mit dem selben Personal mehr und detailliertere Thematisierung zu schaffen, dann ist das eine super Entwicklung. Daumen hoch, finde ich gut. Allerdings, unter der Voraussetzung, dass ein kreativer Mensch den Output betrachtet und Fehler korrigiert. Fehlerhafte Texte ebenso wie Personen mit 6 Fingern oder Zweige, die nicht mit einem Baum verbunden sind und in der Luft schweben. Darin liegt dann auch die Aufgabe der Kreativen: den Output der KI nutzen, um draus etwas besseres zu schaffen. KI kann hier auch inspirierend wirken.

KI generierte Kunst... ich würde es nicht Kunst nennen, weil das künstlerische fehlt. KI generierte Thematisierung wäre die Überschrift, unter der ich das einsortieren würde.
 
Thematisierung ist ein äußerst kreativer Prozess. Wenn KI hier helfen kann, mit dem selben Personal mehr und detailliertere Thematisierung zu schaffen, dann ist das eine super Entwicklung. Daumen hoch, finde ich gut. Allerdings, unter der Voraussetzung, dass ein kreativer Mensch den Output betrachtet und Fehler korrigiert. Fehlerhafte Texte ebenso wie Personen mit 6 Fingern oder Zweige, die nicht mit einem Baum verbunden sind und in der Luft schweben. Darin liegt dann auch die Aufgabe der Kreativen: den Output der KI nutzen, um draus etwas besseres zu schaffen. KI kann hier auch inspirierend wirken.

KI generierte Kunst... ich würde es nicht Kunst nennen, weil das künstlerische fehlt. KI generierte Thematisierung wäre die Überschrift, unter der ich das einsortieren würde.
 
Thematisierung ist ein äußerst kreativer Prozess. Wenn KI hier helfen kann, mit dem selben Personal mehr und detailliertere Thematisierung zu schaffen, dann ist das eine super Entwicklung. Daumen hoch, finde ich gut. Allerdings, unter der Voraussetzung, dass ein kreativer Mensch den Output betrachtet und Fehler korrigiert. Fehlerhafte Texte ebenso wie Personen mit 6 Fingern oder Zweige, die nicht mit einem Baum verbunden sind und in der Luft schweben. Darin liegt dann auch die Aufgabe der Kreativen: den Output der KI nutzen, um draus etwas besseres zu schaffen. KI kann hier auch inspirierend wirken.

KI generierte Kunst... ich würde es nicht Kunst nennen, weil das künstlerische fehlt. KI generierte Thematisierung wäre die Überschrift, unter der ich das einsortieren würde.
 
Thematisierung ist ein äußerst kreativer Prozess. Wenn KI hier helfen kann, mit dem selben Personal mehr und detailliertere Thematisierung zu schaffen, dann ist das eine super Entwicklung. Daumen hoch, finde ich gut. Allerdings, unter der Voraussetzung, dass ein kreativer Mensch den Output betrachtet und Fehler korrigiert. Fehlerhafte Texte ebenso wie Personen mit 6 Fingern oder Zweige, die nicht mit einem Baum verbunden sind und in der Luft schweben. Darin liegt dann auch die Aufgabe der Kreativen: den Output der KI nutzen, um draus etwas besseres zu schaffen. KI kann hier auch inspirierend wirken.

Heidenei, hier weht ja ein härterer Wind als im Turm vom Windhoven. Hehe.
 
Ich glaube, ich möchte mal einige Dinge klar stellen.
 
 
Das habe ich hier in dem Thread so auch nicht gelesen, dass jemand das behauptete. Das wäre ja der Hammer, wenn überall Eastereggs drin wären. Aber wir sprechen ja immer noch vom Phantasialand. Es ging glaube ich eher um den Wunsch, mehr solcher Eastereggs zu sehen, und dass sich Artworks im Park dafür ideal anbieten würden. Wie eben das Bild mit Alax. Zu diesem Bild:
 
 
Das sehe ich tatsächlich genauso. Aber du lieferst im nächsten Satz schon das eigentliche Argument:
 
 
Das ist der springende Punkt. Man hat sich hingesetzt und auf Basis des KI-Bildes ein eigenes Artwork erstellt. Das ist auch genau das, was TheDarkKyll meint:
 
 
Das ist der entscheidende Unterschied: "Inspiration". Bei dem Alax-Bild wurde sich Zeit genommen, eigenständig ein neues Artwork unter Zuhilfenahme eines KI-generierten Bildes zu erstellen. Das ist eine Sache.
 
Eine ganz andere Sache ist es, einfach einen Prompt in ein LLM zu schmeißen, das Bild dann 1:1 auf Vinyl zu drucken und das dann nach Berlin zu hängen. Dort findet nämlich gar keine künstlerische Inspiration statt, sondern dieser Schritt wird durch eine solche Verwendung der KI vollständig obsolet. Das ist es, welches dieses berechtigte Gefühl bei Anira auslöst:
 
 
Wenn ich es auch etwas weniger vulgär formulieren würde, ist dieser Punkt komplett legitim. Die Debatte, dass KI nämlich auf unlizenzierten Bildern als Trainingsdaten trainiert wurde, was rechtemäßig eine absolute Vollkatastrophe darstellt, ist nämlich ein 100% existentes Problem, welches an vielen Stellen bereits groß und breit auch außerhalb der Tech-Branche medial aufgezeigt wurde. Weshalb ich selbst tatsächlich etwas schockiert bin, wie leichtsinnig die Verwendung dieser Technik in diesem Kontext hier ohne kritisches Hinterfragen einfach so gutgeheißen wird. Ich empfehle zu diesem Thema wärmstens, diesen Artikel der Haward Business School zu lesen.
 
Ich selbst bin ein "Techbro", bald abgeschlossen mit meinem Magister in diesem Gebiet, und sehe natürlich die Chancen und Vorteile dieser Technologie. Nur man muss aufpassen. KI wird uns nicht alle töten, aber es birgt neue Fragen, die diskutiert werden müssen. Und so doof es klingt: Wenn das Phantasialand zuvor von Menschen designte Artworks nun von KI generieren lässt, ist das genau der Schnittpunkt, wo diese Diskussion stattfinden muss.
Wo wollen wir die Grenze haben?
Was ist okay, was nicht?
 
Da mag jede*r ein individuelles Verständnis von haben, da jede*r auch ein individuelles Verständnis von Kunst hat. Ich für meine Seite finde, dass eine Grenze überschritten ist, wenn man ein Bild plump von Dall-E zieht, und sich nicht mal die Mühe macht, "Mma Miall" in "Mamma Mia!" umzuändern. Das zeigt nämlich, dass man KI nicht als Werkzeug, sondern stattdessen als Ersatz für etwas benutzt. Und da liegt meiner Meinung nach die Gefahr. Ich sollte meine Abschlussarbeit auch nicht von ChatGPT schreiben lassen. Aber ChatGPT ist ein ideales Werkzeug, um bspw. einen neuen Blickwinkel auf meine Thesen zu bekommen, welche ich dann in meiner Arbeit ausarbeiten kann. 
 
Als solch ein Werkzeug habe ich die Verwendung von generativer KI auch bei dem Alax-Bild empfunden. Ich finde das Bild richtig cool! Aber das Mma Miall-Bild ist einfach nur Zeugnis von müheloser, quick-and-dirty-Massenproduktion, um möglichst schnell irgendwas, das halbwegs ins Theming passt, dort hinhängen zu können. Da hat sich niemand irgendwelche Gedanken gemacht. Nicht mal so wenig, dass man den Schriftzug angepasst hat. Wohingegen jemand bei Alax ein künsterlisches Konzept im Kopf hatte, welches dann durch verschiedene Mittel, so auch KI, umgesetzt wurde. 
 
Jedes Mal, wenn ich bei FLY anstehe, sehe ich diese Werbe-Artworks an der Wand. Und jedes Mal bin ich fasziniert von der Kreativität der Designs, von dem Feeling, das sie transportieren. Das erweitert für mich die Experience immens. Es ist eben nicht nur irgendeine Kleinigkeit, sondern das sind die Elemente, die der Welt über die physisch erbaute Themenwelt hinweg Leben einhauchen. Kreative Designs, die die eigene Phantasie ankurbeln und Geschichten erzählen. Und ist das nicht das, was der Park will? Seine Philosophie? "Immersion by Phantasialand"? Das geht in meinen Augen nicht Hand in Hand mit liebloser Verwendung von KI als Mittel zum Zweck. Wie soll meine Phantasie im Phantasialand geweckt werden, wenn die Impulse dazu von einer Maschine gesetzt werden, die über keinerlei Vorstellung von Kreativität und Verständnis von Phantasie verfügt.
 
 
 
 

Satzzeichen sind erst Mal keine Herdentiere, sie bevorzugen ihr eigenes Revier und treten nie in Rudeln auf. 
 
 
 
Ich erspare mir mal auf das Argument hier tiefer drauf einzugehen, aber vielleicht solltest du mal lernen, wie man sachlich diskutiert, ohne in die Gossenecke abzudriften. Ich persönlich mag gerade an dem Forum hier, dass man auch wenn man entgegengesetzter Meinung bei Punkten ist, normalerweise eine sachliche Diskussion führen kann. Bei dir sehe ich den Punkt der Sachlichkeit eher nicht gegeben. Oder um es mal für dich verständlicher zu machen: "Anira, chill mal deine Nuggets..."🤔

Also wenn ich als Unternehmer dir jetzt einen Auftrag geben würde, mir ein Artwork zum Thema Frankenstein zu malen, würdest du mir persönlich belegen können, ohne jeden äußeren Einfluss das entsprechende Werk gemalt zu haben? Vorherige Visualisierungen von Frankenstein würden bei dir nicht unterbewusst miteinfließen? Einflüsse von anderen Kunstwerken wären dir ebenfalls völlig fremd? Genauso wie der Mensch sich von Sachen inspirieren lässt, ist das ähnlich gelagert bei der KI. Bei der KI nennt man das dann die Datenbank, aufgrunddessen die KI imstande ist, einen Output zu geben. Musik ist für mich eines der besten Beispiele, die zeigt wohin die Reise geht. Wenn ich heute als DJ Vocals für einen Song brauche, kann ich mir die in verschiedenen Tonlagen von einer Voice KI einsingen lassen. Klingt im ersten Moment nach Arbeitsplatzvernichtung, nur schafft es auch Leuten ohne riesigen Budgets Zugang zu der Möglichkeit Musik zu machen. Auch da schafft die KI im Endeffekt Leuten Zugang zu einer gewissen Produktivitätsmöglichkeit. 
 
 
 
Technologischer Fortschritt ist nun mal in allen Bereichen des alltäglichen Lebens zu finden. Gerade der Bereich der KI-Kunst schafft allerdings auch Leuten Zugang, die kein zeichnerisches oder malerisches Talent haben, um ihre Ideen zu visualisieren. Und das gewisse Berufsgruppen durch die KI-Industrialisierung früher oder später wegfallen werden/bereits weggefallen sind, ist ein Prozess der geschichtlich bereits in dieser Form in der Industrialisierung so bereits geschehen ist. Gleichzeitig entstehen durch technologischen Fortschritt auch immer wieder neue Berufszweige. Mal als Beispiel: 3D Modellierung am Computer hat z.B. einen ganz neuen Berufszweig erschaffen. Computerspieldesigner und Programmierer werden überall händeringend gesucht.

Und die Vorteile überwiegen meiner Meinung nach immens für die Gesellschaft, gerade was die notwendige Arbeitzseit für den Lebensunterhalt angeht. Hattest du im 18. Jahrhundert noch Arbeitszeiten von 70 bis 80 Stunden die Woche, sind es heute in der Regel eher eine 40 Stunden-Woche. Und Forderungen nach einer 4-Tage-Woche oder das Recht auf Home-Office sind heute keine Seltenheit mehr, Anfang der 2000er Jahre bist du für solche Forderungen bei Arbeitgebern belächelt worden. 😉
 

Als jemand die auch gerne zeichnet und alles ist das einfach nur widerlich.
Und jeder der befürwortet, man solle einfach Artworks von anderen Künstler klauen um ein Frankenstein Bild aufzubauen... cool danke I GUESS 🙄
Nein, ich wusste davon bis jetzt nichts, da ich seit 2 Jahren nicht im Park war.
Und es ist auch keine "muh Kleinigkeit" wenn ihr das Problem nicht versteht.
 
"Wir finden es okay, dass Künstler keinen Job bekommen. Yay!"
 
Edit:
Personalmangel entschuldigt das klauen in wie fern...?

Meine Aussage bezog sich darauf, dass dort 2 Monate lang ein Gerüst steht, das dran-nageln von ein paar Bretter jedoch in einem Tag erledigt ist. Ich kritisiere da die Geschwindigkeit des Baufortschritts. 
 
Dass es am Ende schön thematisiert und stimmig sein wird, keine Frage. Das kann das Phantasialand bzw. Universal Rocks. Das Ergebnis wird top. Davon bin ich überzeugt. Mich irritiert lediglich, dass hier mitten im Park über die gesamte Saison eine große Baustelle steht und gefühlt nichts voran geht. Für Besucher ist es nicht schön, wenn man mit Chiapas fährt und dann durch so eine Baustelle schippert, für Personen, die auf der Brücke entlang gehen, ist es auch Null schön. Von Klugheim aus sieht man die Baustelle ja auch mehr als deutlich.
 
Und wenn man bedenkt, dass bei Talocan ein Bretterzaun steht, Octowuzzy lieblos mit Sand zugeschüttet wurde und der gesamte Tempel Bereich mitgenommen aussieht, dann ist es schon fast eine Zumutung, eine derart große Baustelle wie hier beim Übergang Chiapas zu Klugheim zusätzlich, über Monate hinweg, stehen zu lassen.
 
Damit da kein Missverständnis aufkommt: ich kenne die Hintergründe nicht. Es wird sicherlich Gründe geben, warum die Baustelle gerade in dieser Saison stattfindet und auch Gründe für den langsamen Fortschritt. Aber der Eindruck, der da auf Besucher entsteht, ist einfach nicht gut. 
 
Nur mal zum Vergleich: wenn ich mir die Bau-Doku von Klugheim ansehe - oder auch von Chiapas damals, da wurde in einem super Tempo gearbeitet. Beide Bereiche sind deutlich komplexer als diese Fassade hier. Auch der EP hat die Kroatien Fassaden in wenigen Monaten komplett hin gestellt. Und ja: deshalb bin ich irritiert, wenn nach 2 Monaten lediglich ein paar Bretter den Übergang säumen. Meine Meinung.

Natürlich ist der Vergleich ernst gemeint! Am achten Tage erschuf Gott den Übergang von Mexiko zu Klugheim. Das weiß man doch 🤣

Ich verstehe das auch nicht so ganz. An Geld kann es doch eigentlich nicht liegen. Dafür kostet alleine die Gerüstmiete zu viel auf die Dauer - außer natürlich sie haben die Gerüste gekauft.