Neu 20XX: Spekulationen/Wünsche

[Parker]

32 minutes ago, Typ0Code said:

Änderungen in Bebauungsplänen werden meist auch nicht sofort veröffentlicht. Manchmal weiß man, dass sich an Bebauungsplänen was ändert, aber es dauert noch Monate. Das Phantasialand hat oft Vorbereitungsarbeiten auch ein Jahr vor dem eigentlichen Baustellenbeginn gemacht (wenn ich mich richtig erinnere)

Das kann durchaus sein, aber die Stadt Brühl veröffentlicht doch viel und zeitnah. Auf der Internetseite sind sowohl die rechtskräftigen Pläne zu sehen als auch Listen der laufenden Beteiligungsverfahren und Beschlussverfahren. Keines der laufenden Verfahren bezieht sich auf das Phantasialand. Es könnten natürlich private Diskussionen stattfinden, aber bis ein öffentliches Verfahren abgeschlossen ist, ist nichts rechtskräftig. Ich glaube nicht, dass das Phantasialand dieses finanzielle Risiko eingehen würde. Die Verfahren können mehrere Jahre dauern. Wenn ein Verfahren beginnt, um die Obstwiese zu bebauen, werden wir das schon mitbekommen. Spätestens wenn die Anwohnerbeteiligung beginnt! 😄

 

Ich würde ja auch gerne auf der Wiese etwas sehen, aber die Sachlage ist nun einmal anders. Ob uns das gefällt oder nicht.

https://www.o-sp.de/bruehl/beteiligung

https://www.o-sp.de/bruehl/verfahren

 

Bearbeitet 18. Juni von Parker (Änderungen anzeigen)

[Goudurix]

Schrieb nicht jemand, das in der Nähe zu Quantum am Gang gearbeitet wurde... 

Gibt es immer noch keine Bilder davon??? Das schlechte update an Baustellenbildern haben wir alles den nicht-mehr-existierenden-Jahreskarten zu verdanken! 😏 Ziel erreicht! 

 

 

 

 

 

Bearbeitet 18. Juni von Goudurix (Änderungen anzeigen)

[Sebdo]

vor einer Stunde schrieb Goudurix:

Schrieb nicht jemand, das in der Nähe zu Quantum am Gang gearbeitet wurde... 

Gibt es immer noch keine Bilder davon??? Das schlechte update an Baustellenbildern haben wir alles den nicht-mehr-existierenden-Jahreskarten zu verdanken! 😏 Ziel erreicht! 

 

 

 

 

 

Wir sind Freitag und Samstag da. Ich schau das ich Freitag Abend ein Update schreib😉

[Weissnich]

vor 15 Stunden schrieb Goudurix:

Schrieb nicht jemand, das in der Nähe zu Quantum am Gang gearbeitet wurde... 

Gibt es immer noch keine Bilder davon??? Das schlechte update an Baustellenbildern haben wir alles den nicht-mehr-existierenden-Jahreskarten zu verdanken! 😏 Ziel erreicht! 

 

 

 

 

 

Man könnte ja das social Media Team mal Baustellen Updates machen lassen... Aber offenbar will man das im PHL ja wieder nicht.🙄

[flaffstar]

vor 6 Minuten schrieb Weissnich:

Man könnte ja das social Media Team mal Baustellen Updates machen lassen... Aber offenbar will man das im PHL ja wieder nicht.🙄

 

Ich glaube übrigens - also wirklich reine Spekulation - dass das PHL gar keine eigene Social Media Abteilung mehr hat. Das wirkt alles so dermaßen kommerziell - das muss outgesourced worden sein. Und ich hab auch ewig schon keine Stellenausschreibungen mehr dafür gesehen - und das bei derzeit 70 ausgeschriebenen Stellen.

Die Abteilung heißt "Marketing, Verwaltung, Sonstige", aber alle Stellen da drin haben nichts mit Online Marketing zu tun - maximal mit dem Ticketshop.

Bearbeitet 19. Juni von flaffstar (Änderungen anzeigen)

[TOTNHFan]

Es interessieren den Park Marketing technisch quasi nur noch Influencer.

Bearbeitet 19. Juni von TOTNHFan (Änderungen anzeigen)

[Phax]

vor 21 Stunden schrieb Parker:

Der rechtskräftige Bebauungsplan ist öffentlich einzusehen. Link weiter unten. Die Obstwiese ist darin nach wie vor als Grünfläche ausgewiesen und liegt außerhalb des Sondernutzungsbereichs Freizeitpark (orange). Eine größere Baustelle hinter Berlin ist daher wohl unwahrscheinlich.

 

https://www.o-sp.de/bruehl/plan?pid=38789&L1=5

 

Interessant ist aber auch die Interaktive Bebauungsplanübersicht unter Stadt Brühl / Stadtplanung (o-sp.de). Dort ist hinter Kaiserplatz und Quantum noch ein gutes Stück (ca. 30-35m je nach Stelle) dem Phantasialand gemäß Bebauungsplan von 1982 zugeordnet. Und dieser Abschnitt ist ca. 5m breit hinterm Qunatum mit dem Bauhof Richtung Wuzetown verbunden.

[Weissnich]

vor 41 Minuten schrieb Phax:

 

Interessant ist aber auch die Interaktive Bebauungsplanübersicht unter Stadt Brühl / Stadtplanung (o-sp.de). Dort ist hinter Kaiserplatz und Quantum noch ein gutes Stück (ca. 30-35m je nach Stelle) dem Phantasialand gemäß Bebauungsplan von 1982 zugeordnet. Und dieser Abschnitt ist ca. 5m breit hinterm Qunatum mit dem Bauhof Richtung Wuzetown verbunden.

Und wenn du das noch weiter nach Klugheim mit der Wartefläcge an der Grünen Wand verbindest, dann hättest du richtig Platz für was Großes...

 

Und ich finde auch, hinten bei Mystery Castle ist auch noch viel Fläche...

 

 

[Phax]

Soweit ich das verstehe, ist der begrünte Bereich um das MC im Bebauungsplan für das MC (Stadt Brühl / Stadtplanung (o-sp.de)) so vorgeschrieben. Zum einen zum Schutz des Lenterbachs und zum anderen als Regenrückhalteanlagen. 

[Parker]

2 hours ago, Phax said:

 

Interessant ist aber auch die Interaktive Bebauungsplanübersicht unter Stadt Brühl / Stadtplanung (o-sp.de). Dort ist hinter Kaiserplatz und Quantum noch ein gutes Stück (ca. 30-35m je nach Stelle) dem Phantasialand gemäß Bebauungsplan von 1982 zugeordnet. Und dieser Abschnitt ist ca. 5m breit hinterm Qunatum mit dem Bauhof Richtung Wuzetown verbunden.

Stimmt - und in dem detaillierten Bebauungsplan ist dieser Bereich als Grünfläche ausgewiesen, wie schon oben beschrieben. Die interaktive Karte zeigt nur die Außengrenze des Bebauungsplans aber nicht die Nutzung der verschiedenen Bereiche innerhalb der Außengrenze. Wenn Du auf die Karte klickst, öffnet sich ein Fenster mit Link zu dem detaillierten Plan. Der detaillierte Plan ist das offizielle und rechtskräftige Dokument.

[Goudurix]

Theoretisch könnte man aber den alten Bauhof und die Octowuzy Fläche für einen Neubau nutzen, oder?

Und der 5m breite Gang könnte irgendwann einmal als Verbindungsgang zur Berlin Passage (Quantum) oder halt als Warteschlange für die neue Octowuzy Attraktion dienen (mit Notausgang zur Obstwiese raus).

Weiß jemand wie hoch man der Octowuzy Fläche bauen darf? Ich denke mal, allzu hoch darf es nicht werden. 

Bearbeitet 19. Juni von Goudurix (Änderungen anzeigen)

[Frisbee]

Ja, das hatte ich schon mal ins Spiel gebracht. Bauhof + Octowuzy Fläche bebauen...

 

 

Hier ist die Grafik nochmal. Die Fläche ist echt groß. Allerdings hat ein User hier gemeint, dass die Fläche vom Bauhof nur "genutzt" aber nicht bebaut werden darf. Damit würde eine Attraktion wohl wegfallen. 

 

Mich macht sowas wütend. Unsere Regierung legt den Unternehmen nur Steine in den Weg. Seit 2014 geht's bergab mit Deutschland. Von Platz 6 im Global Competitiveness Index 2024 auf jetzt nur noch Platz 24. Unfassbar. 120.000 Gewerbeabmeldungen innerhalb eines Jahres. Auch das ist trauriger Rekord. 

 

Und dann gibts Firmen wie das PHL, die gerne investieren und erweitern möchten. Die sogar lokale Dienstleister und Handwerker bevorzugen. Und tausende Arbeitsplätze schaffen - und dann wird das verhindert. 

 

[ruelps]

Es stellt sich die Frage, ab welchem Zeitpunkt die Politik Kenntnis von der bevorstehenden Errichtung eines großen Parks mit den entsprechenden Lärmimmissionen hatte.
Nun haben wir die Situation, dass Wohnbebauung und gleichzeitig ein großer Freizeitpark vorhanden sind.
Ich denke, dass das Ergebnis der Wahl in Brühl hinsichtlich des PHL das gleiche sein wird, unabhängig davon, welche Partei die Mehrheit erhält.
In China hätte man die Bewohner enteignet und dann dort die Fläche für den Freizeitpark erweitert. Das ist sicherlich keine wünschenswerte Vorgehensweise.

 

[Parker]

12 hours ago, Goudurix said:

Theoretisch könnte man aber den alten Bauhof und die Octowuzy Fläche für einen Neubau nutzen, oder?

Und der 5m breite Gang könnte irgendwann einmal als Verbindungsgang zur Berlin Passage (Quantum) oder halt als Warteschlange für die neue Octowuzy Attraktion dienen (mit Notausgang zur Obstwiese raus).

Weiß jemand wie hoch man der Octowuzy Fläche bauen darf? Ich denke mal, allzu hoch darf es nicht werden. 

Wenn ich den Bebauungsplan richtig lese, ist der Bauhof Zone VI. Diese darf laut Beschreibung auf 3m bis 3,5m Höhe überdacht werden. Der Bereich zwischen Bauhof und Schwan Snack (also dort wo Oktowuzy war) ist in Zone IVa, die laut Bebauungsplan Abschirmung in Richtung Wohnbebauung bieten soll. Die Zonen, die für Attraktionen bebaut werden können sind II, III und IV. Das ist Parkplatz 1 und die gegenwärtige Parkfläche. Ein großes Gebäude oder Fahrgeschäft ist daher wohl auf dem Bauhof und Oktowuzygelände eher unwahrscheinlich. Da kommt wohl etwas ruhiges und kleines hin.

12 hours ago, Goudurix said:

 

Bearbeitet 20. Juni von Parker (Änderungen anzeigen)

[Weissnich]

vor 2 Stunden schrieb ruelps:

Es stellt sich die Frage, ab welchem Zeitpunkt die Politik Kenntnis von der bevorstehenden Errichtung eines großen Parks mit den entsprechenden Lärmimmissionen hatte.
Nun haben wir die Situation, dass Wohnbebauung und gleichzeitig ein großer Freizeitpark vorhanden sind.
Ich denke, dass das Ergebnis der Wahl in Brühl hinsichtlich des PHL das gleiche sein wird, unabhängig davon, welche Partei die Mehrheit erhält.
In China hätte man die Bewohner enteignet und dann dort die Fläche für den Freizeitpark erweitert. Das ist sicherlich keine wünschenswerte Vorgehensweise.

 

Der Vergleich mit China ist doch übertrieben. Aber vergleich mal Brühl mit Rust. In Rust unterstützt man den EP. In Brühl legt man permanent Steine In den Weg. Welcher Park kann sich besser entwickeln?

[NCC1701-E]

vor 39 Minuten schrieb Weissnich:

In Rust unterstützt man den EP. In Brühl legt man permanent Steine In den Weg. Welcher Park kann sich besser entwickeln?

 

Das ist so pauschal nicht ganz korrekt. Gegen die geplante Seilbahn nach Frankreich gab es auch ordentlich Widerstand und auch in Rust gibt es immer wieder Bedenken gegen Vorhaben des Parks. Die Ausgangslage ist dort aber eben auch eine andere.

 

Prinzipiell stimme ich aber zu

[Aurora]

Es konnte früher in den Anfangsjahren des Parks keiner der Anwohner ahnen, dass sich ein kleiner Märchenpark mal zu so einem "großen" Freizeitpark entwickelt incl. Lärm und mehr Verkehr. Vielleicht hätte die Politik schon in den 80ern den Park mehr unterstützen sollen. Es ist traurig, wie wenig man dem Park entgegenkommt und man gemeinsam nach Lösungen für die Platzprobleme sucht.

[Weissnich]

vor 40 Minuten schrieb NCC1701-E:

 

Das ist so pauschal nicht ganz korrekt. Gegen die geplante Seilbahn nach Frankreich gab es auch ordentlich Widerstand und auch in Rust gibt es immer wieder Bedenken gegen Vorhaben des Parks. Die Ausgangslage ist dort aber eben auch eine andere.

 

Prinzipiell stimme ich aber zu

Stimmt, ich habe das sehr vereinfacht dargestellt. Aber am Ende ist man in Rust halt in der Lage konstruktiv mit dem Park zusammenzuarbeiten (auch wenn nicht alles durchgewunken wird) in Brühl sehe ich aber hauptsächlich Ablehnung und Blockadepolitik ggü dem Park. Und ich verstehe nicht, wie man so ein Aushängeschild für die Stadt und so einen großen Steuerzahler derart behindern kann. Wo wäre Brühl denn ohne das PHL? Eine weitere überschuldete unbedeutende Kommune in NRW die sich nichts leisten kann, weil es kaum Einnahmen gibt.

[Frisbee]

vor 6 Stunden schrieb ruelps:

In China hätte man die Bewohner enteignet und dann dort die Fläche für den Freizeitpark erweitert. Das ist sicherlich keine wünschenswerte Vorgehensweise.

 

Passiert auch hier. Ich bin in Geldersheim aufgewachsen. Die Politik wollte die Autobahn A81 bauen obwohl 10 km weiter bereits eine Autobahn existiert. Es war eines der Projekte "Deutsche Einheit" und wurde deshalb politisch durch gedrückt. Inklusive Enteignungen. Bauern, die ihre Ackerfläche nicht verkaufen wollten, wurden enteignet. Das passiert also auch in Deutschland. Betroffene Bauern kenne ich persönlich. 

 

Was bedeutet Enteignung? 

 

Dem Besitzer des Grundes wird ein Preis gezahlt, der deutlich über dem Marktpreis liegt. Der Gedanke ist: der Enteignete kann sich dann eine Alternative an einem anderen Ort anschaffen. Das passiert, wenn Autobahnen oder Bahn Projekte realisiert werden. Passiert aber auch wenn Überschwemmungsgebiete umgesiedelt werden sowie in anderen Fällen.

 

Im Falle unserer Landwirtschaft war das natürlich problematisch, weil der Acker das Einkommen des Bauern ist. Selbst wenn der Acker zu einem überdurchschnittlichen Preis enteignet wird, selbst dann fehlt dem Bauern dann das Einkommen hieraus. Genau hier liegt auch der Unterschied: bei Wohngebäuden ist das einfacher. Ein Umzug innerhalb Brühl ist machbar, ohne dass die Existenz bedroht ist.

 

Keine Enteignung notwendig

 

Enteignung ist möglich, wenn das "höhere Gemeinwohl" profitiert. Eine Autobahn ist staatliche Angelegenheit, das PHL ist ein privates Wirtschaftsunternehmen. Daher ist Enteignung hier wohl kein realistischer Weg. Ich sehe hier aber auch die Notwendigkeit nicht gegeben. 

 

Die Stadt Brühl müsste einfach den Bebauungsplan entsprechend ändern und Bebauung dort ermöglichen, wo es heute nicht möglich ist. Mit Lärmschutzauflagen - ganz klar - aber eben Bebauung wo heute Obstwiese ist, höhere Gebäude ermöglichen wo aktuell 3,5 Meter Limitiert ist usw.... Die Stadt Brühl sollte den Bebauungsplan an die aktuellen Anforderungen anpassen.

 

Veränderung gehört dazu

 

Das oftmals angebrachte Argument der Anwohner ist, dass es damals in den 70ern und 80ern niemand ahnen konnte, wie groß der Park werden würde. Das ist natürlich richtig aber erstmal kein Argument. Die Welt verändert sich. In meinem Stadtteil wurden Plätze wo früher Gebrauchtwagen Händler verkauft haben durch 5 große Bürotürme ersetzt. In einem anderen Fall wurde auf eine freie Fläche eine neue Klinik gebaut - inklusive Krankenwagen und Besucherlärm. Auf einer Parkfläche wurde eine Container Siedlung für Flüchtlinge errichtet. Eine ehemalige Kaserne wurde still gelegt und mit 2.500 Wohnungen bebaut. Hierdurch verändern sich die Verkehrsströme. Eine große Brauerei verlagert ihren Sitz an den Stadtrand von München. Die frei werdende Fläche ist heute viel attraktiver, schöner. Veränderung kann also zur Verbesserung oder Verschlechterung der Situation führen.

 

Was ich damit sagen will: Veränderung gehört dazu. Niemand kann darauf pochen, dass alles so bleiben muss, wie es die letzten 40 Jahre war. Wichtig ist, dass offener Austausch stattfindet und Kompromisse gefunden werden, mit denen alle Beteiligten gut leben können.

 

Bearbeitet 20. Juni von Frisbee
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[Coasterfrenzy]

5 hours ago, Aurora said:

Es konnte früher in den Anfangsjahren des Parks keiner der Anwohner ahnen, dass sich ein kleiner Märchenpark mal zu so einem "großen" Freizeitpark entwickelt incl. Lärm und mehr Verkehr. Vielleicht hätte die Politik schon in den 80ern den Park mehr unterstützen sollen. Es ist traurig, wie wenig man dem Park entgegenkommt und man gemeinsam nach Lösungen für die Platzprobleme sucht.

 

Ein Unternehmen möchtet (fast) immer wachsen. Das sollte jeder Politiker bekannt sein und wird auch so in der Realschule schon gelernt. Es gab schon mal Foto's in diesem Forum wo man den Bau der Häuser sah.. wenn ich mich richtig erinnere gab es da Alt Berlin schon. 

Also ist die Politik einfach mal wieder sehr sehr dumm gewesen.

Die machen doch auch lauter Plane für ganze neue Dörfer unter die An- und Abflugrouten von Flughafen, und gucken dann dumm wenn die Leute die sich da ein Haus bauen/kaufen sich beschweren über die Flugzeuge. So gibt's tausende Vorbilder wo die Politik überdeutlich gar nicht guckt was sie machen und halt nur machen.